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刘钰愕然，忍不住问道：“刚才在宫门外，我不是看到那罗刹人与岳父大人谈事呢吗？怎么不问罗刹，反倒问起了虾夷？”
一边说着，一边引着齐国公进了正堂，翼国公也在场。
上了茶之后，就屏退了下人。
虽然南洋策略是朝中机密，翼国公也不管事，但这件事皇帝也没瞒着他。一来以视信赖，二来田索、刘钰等人都涉足其中，索性也就说了。
待坐下后，齐国公品了口茶，这才笑道：“罗刹人的事，有什么可谈的？”
“曰：百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵、最次攻城。”
“亦言：善战者，不待张军；善除患者，理于未生；善胜敌者，胜于无形；上战无与战。”
“与罗刹一事，伐谋、伐交。罗刹人已经坐不住了，谈判的事十拿九稳，还有什么好问的？”
“倒是这件事之后，外交部可谓是站稳了。一兵不出、一钱不花，便拿到许多土地。你之前不是说，战场上拿不到的，谈判桌上也得不到吗？”
“这话果然没错。敌人知道你在战场上能拿到，谈判桌上就能拿到；敌人以为你在战场上拿不到，谈判桌上就拿不到。”
“但打仗就得花钱。若能根据外交局势，纵横捭阖，便可少花钱、少死人。陛下叫我暂管外交部，我倒是不会把一切希望都放在外交上。但这种时候，矫枉过正，自当猛吹外交的作用，淡化军队对罗刹的威胁起的作用。”
刘钰连连点头，不想一旁的翼国公忍不住笑道：“老田，你这是去欧罗巴转了一圈，见多了霸道，竟是心无王道了。”
“外交到底有没有用，和土地、财富都无关系，而是关乎义理，关乎天朝还是不是天朝。”
“罗刹国的事，不就是以夷制夷吗？换个名字叫外交，礼政府的人却知道根本就是以夷制夷。”
“事儿哪有那么简单？如果要那么多的土地，就要放弃天朝的尊号，你觉得朝中是要土地？还是要天朝？”
“这事儿，以后麻烦着呢。你二人倒是乐观。”
刘钰不以为然地摇摇头道：“汉也用以夷制夷，宋也用以夷制夷，却大相径庭。汉以夷制夷而胜服西域，是有博望、定远，甚至试图去通罗马。这件事本就类似，陛下也准备以博望侯寻大月氏为盟之事，来定外交部的合理。”
“毕竟，张骞是郎官，学的也不是经学礼仪。”
翼国公呵呵哂笑，说道：“你觉得汉唐雄风好，所以以为拿汉唐做例子便能说服？有人还觉得汉唐不好，皆为反面殷鉴呢。就像你觉得长得高好，自觉别人都会说你看他为什长得高，便要有学有样；可要是有人觉得长得矮才是好呢？”
“平日叫你多读书，不要总读那些杂书霸道，你就是不听。”
“你读的书，和别人读的书就不一样。同样的东西，在你们眼里也就完全不一样。”
“正所谓，知己知彼，百战百胜。你不读书，只知己、而不知彼，可不是个好事。正好，你也从威海回来了，过些日子多看看书。就算过些日子下西洋，船上时间也多看看书，多读读经、子。”
“读的时候，不要拿你脑子里想的那一套去琢磨对还是错。”
“而是清空你的脑子，把你当成个初生的婴孩、刚学识字的蒙童，去理解那些书到底是什么意思，才能理解他们是怎么想的。”
教训了一通，刘钰也不好说什么，恭谨称是。
心里却道，话是这么说，可我两世为人，三观早就定型了，又不是青春期之前，可以靠看书扭转三观，这时候怎么可能做到纯净如婴孩去理解书中的意思？
训完之后，翼国公又道：“罢了，也不知你能否听得进去。既是你岳父问你虾夷的事，就不谈这个了。我也不在乎罗刹的事，更在乎虾夷的事。”
说完，两个老人相视一笑，显然相对于罗刹边界问题，两人更在意虾夷。
刘钰见状，奇道：“看似父亲也很在意？”
“自然在意。朝廷要开发虾夷地，要效宋元时候‘扑买’制度，包税租出。若如贸易公司一般，作价扑买出去。如今京城都在讨论此事，前些日子你在倭国，并不知晓。如今有钱的，都在观望，想要知道到底值不值那么多钱，一个个心底没底。”
“再者，朝廷又出了禁令，不准勋贵囤积土地，严令退地。你是封爵了，你大哥也能袭爵，家里总得给你剩下的兄弟们留些产业。像你说的，鸡蛋不能都放在一个篮子里。如今朝廷要重启扑买制度，自要慎重选择。”
可能是垄断权的名字不太好听，毕竟太古典了，得古典到春秋战国时代。叫榷吧，名声又不太好。想来想去，翻出来了不太古典、宋元时候的扑买、买扑。
明初的匠户制度，伴随着经济的发展，逐渐瓦解。
大顺定鼎天下之后，民间资本渐渐积累，又废除了各色匠籍，这种源于“盐铁专营、但官方的行政能力有限没法全面监管控制、不得不允许民间资本介入开发”的手段，也就不得不再度复兴。
所谓买扑、扑买，也就是传说中的“宋朝、元朝的包税制”。放到如今各国的贸易公司上，也算是一个变种。
国家规定哪些是只能官营的，但官营一缺资本、二无管控能力、三则贪腐过多、四则官员根本不足行政成本太高，那就拿出去一些承包出去。
山海、河川、矿山，理论是都是朝廷的。
比如蒙元时候的某个水银矿，承包给个人，每年按照约定的数目给朝廷多少水银，剩下的归自己。
那时候还不是银本位，很多还是实物税。
到了现在，基本算是银本位了，水银也好、铜铁也罢，全都折算成银两承包就是。
松江的贸易公司，算是开了个头。
理论上就是朝廷把关税折了个价，包给了贸易公司。到底赚了多少，朝廷也不管，只要你把每年的垄断费交齐就好。
这东西算是个双刃剑。
用来管农业、搞农业包税，那是嫌死的慢了。
但对于原本就管不了的走私等而言，这又是有效的，可以充分调动民间资本的积极性。
大顺在贸易公司上得了经验，朝廷也赚了便宜，这一次在开发虾夷、移民鲸海的问题上，也准备试着办成一个实验区，尝试恢复宋时的买扑制度。
翼国公将刘钰离开的这段时间关于虾夷地开发的讨论大致一说，刘钰也就明白了。
一方面是受贸易公司成功的影响，另一方面也是借鉴了日本在虾夷的那一套办法，商人承包制。
于是朝廷也准备将虾夷的渔业、土地、矿山等承包出去。
只要给钱，朝廷基本不管，唯一的条件是只能雇佣天朝人或者虾夷，不能雇佣朝鲜人、日本人。
朝廷的想法也简单，你花了钱，就得想着赚钱。
你想赚钱，就得开发。
你想开发，就得找人手。
你想找人手，就得从本土移民。
你想从本土移民，朝鲜横在那路线固定，最适合的外迁人口就是淮北鲁南等地的大量贫民，而那里因为水患等因素，每年都有一大堆的灾民。
到头来，朝廷一分钱不用花，鲸海周边就能有足够的人口，还能缓解一下淮北地区的人地矛盾。
这有点像是殖民地模式，而且是很标准的那种英国北美殖民地的模式，承包给殖民公司、授予垄断权。
想要复制类似手段，有许多先决条件。
其中一条就是“赚钱”。
比如弗吉尼亚公司，就是靠烟草撑起了英国在北美的第一块殖民地；法国则是靠“扑买”毛皮。
总之，商人和资本不是为贫民服务的，得有利可图才会去。
虾夷这地方的先决条件，就是日本开放、同时日本开放粮食贸易，缺一不可。
缺一条，那破地方就算白给人，都不会有人去的：想去的穷人去不起；去的起的富人不可能跑到那去当个三十亩地一头牛的自耕农，来个阶层倒退。
搞成扑买制度后，这就可以解决很多问题。
废除贱籍的疍民等，可以被雇佣去那边摸鱼抓虾，卖给日本。
淮北地区的大量贫民和失地百姓，可以从山东东南的港口出海，那是最近的路线。可以被雇佣到那边开发，缓解人地矛盾。
可以解决鲸海周边汉人稀少、将来担心被人夺回去，以及应对沙俄东扩人口对边疆地区的蚕食。
当然，最关键的是朝廷不用出一分钱，而且还有的钱赚。
就像是很多去南洋的移民，是在本地真的活不下去了，才不得不往外面跑。即便那样，他们出海也有很多，是“去了之后干活还船票”，结果就被扔进了甘蔗园，敢跑就威胁告发荷兰人说没有居住证。
指望官方移民，毫不现实。大顺要有这样水平的组织力，能搞上百万人口的移民大开发的水平，早冲出亚洲了。
之前刘钰搞得移民方式，基本是这样的，只是之前不过小打小闹，这一次朝廷是要真正弄点大的。
而且可喜之处，既是来源于不太远的传统“买扑”制，又可以借鉴弗吉尼亚公司的经验。
至于是否赚钱，肯定是赚钱的。
虾夷的鱼虾等俵物，在日本也是上等货，单单是这些一年就不少银子；而日本就算听信了刘钰的“四凶”之论，人口也就是保持在千万级别的水平，粮价也不会太低。
朝中的改革派又不只是刘钰一个人，给了新思路，自然也就有人可以运用运转。皇帝应该也是考虑把勋贵们的钱都往边疆扔开发边疆，同时用利润代替在国内兼并土地，一举两得。
虽然外面传闻的挺好，都觉得大为有利可图。
但正所谓近水楼台先得月，到底有没有利，两家还是直接问了刘钰，以做到心里有数，决定投多少钱。
刘钰心里想的则是，果然，在大顺改革，想往前走，只能打着复古的旗号……好在历史足够长远，总能挖出来一些新东西，打着复古的旗号用。今天能挖出来“买扑”，来解释殖民公司乃古之故事，明天说不准也能挖出别的。